Agent创业时代，黄明明把赌注押在“人”身上。
采访|《中国企业家》记者 孔月昕 闫俊文
文|《中国企业家》记者 孔月昕
编辑|马吉英
头图摄影|邓攀
在DeepSeek横空出世前的三年，深耕AI投资的黄明明和他的团队状态经常被行业调侃是“一直打鸡血”。在DeepSeek爆火后，黄明明“平静和兴奋”。
平静是因为明势的团队很早就看到，不仅在AI领域，未来中国各个领域都会涌现出自己的DeepSeek Moment。如何抓住这些机会？需要投资人在早期找到各个领域最优秀的企业家，尽早成为他们的伙伴，跟着他们一起成长。
兴奋是因为在攀登AGI这个人类群星闪耀时刻，一定会有几支中国团队参与其中。
黄明明是明势创投创始合伙人，2014年创立的明势是一家专注于投资早期科技创业公司的风险投资机构，聚焦AI大数据及企业服务、机器人、智能硬件IoT和智能制造等领域，代表投资案例有理想汽车、小牛电动、云鲸智能、MiniMax、LibLib（Lovart）、PingCAP、沃兰特、Genspark、VITURE等。
2024年是明势创投成立十周年，在一年一度的复盘会上，黄明明总结道，“前面10年我们能够活在市场上，第一是因为我们专注在科技领域，这是过去10年一个比较大的非共识，到后面才成为共识；第二是抓到了最大的科技变量，即化石能源向电动化转型的趋势，比较幸运的是，抓住了最头部的玩家——理想。”
这里有投资行业的两个关键问题，一是选中超级赛道，二是持续加注赛道里的终极赢家，比如李想、MiniMax的闫俊杰等等。
在未来10年，“AI已经是一个超级共识，这是一个明牌，怎么在明牌里去寻找非共识，对每一家基金的挑战都非常大。”黄明明说。
6月中旬，《中国企业家》独家专访黄明明，围绕AI时代的硬科技投资等话题进行了交流。
精彩观点如下：
1．强化学习里很重要的是奖励函数的设立，如果一个基金的奖励函数设立的是短期的快速募资，AUM（资产管理规模）的扩大，或追一些所谓的风口项目，那动作一定会被外部环境变化影响；如果奖励函数设计的是导致长期的最优解，那动作不应该有太多变形和节奏上的变化。
2．这个世界上99%的人是因为看见了才相信，只有1%的人是因相信才看见。一些超级企业家都是因为相信而看见，从而让更多的人看见。
3．很多时候，在一个高速迭代的全新场景里，你原有的经验背景、成功者偏见、固有思维，都可能成为你的掣肘。
4．我们一直喜欢outlier（异常值）型的创始人。每当科技有大的、颠覆性的变化，都会产生定义那个时代的产品和公司。这样的公司和产品的（创始）人，一定不是来自于传统行业，AI时代也是如此。
5．现在很多认知来自于年轻的同事，要投95后、00后，就要有95后、00后的投资人，能够给我们持续的认知迭代和信息输入。
6．我的ego（自我）可能是整个团队里面最低的，只有这样才能接受每一个人的信息输入。作为一个投资人你必须得这样，才能够跟随优秀的企业家。你一定要有归零的心态，才有机会投到下一代最优秀的创始人。
以下是此次对话内容整理（有删减）：
中国会有更多DeepSeek Moment
《中国企业家》：听说你最近一直在出差，现在工作频率跟以前相比有什么变化？
黄明明：还好，别人特别快的时候，我们也是现在这个速度。比如明势2014年刚成立后的几年，好多同行一年投100个项目，我们一年20个项目。到了这几年，我们一年也是投二十几个项目。我们一直保持着一个相对稳定的节奏。
《中国企业家》：最近有遇到一些让你比较兴奋的项目或者有趣的人吗？
黄明明：兴奋的项目一直有。核心是你怎么看待未来，决定了你今天的很多动作。大模型今年的一个共识是reinforcement learning（强化学习），它对模型的性能起到非常大的效果，reinforcement learning里面一个非常重要的（因素）是奖励函数的设立。
每个人、每一家创业公司、每一家基金，（都应该关注）怎么设立自己的奖励函数。如果每一阶段的奖励函数设立得比较短期、短视，自然会影响你的动作。“聪明人”往往追求的是当下每一步的最优解，但是每一步的最优解往往未必是最终的最优解。
人生是这样，基金也一样。如果奖励函数设立的是短期的快速募资，AUM（资产管理规模）的扩大，或追一些所谓的风口项目，你的动作一定会被外部环境变化影响；如果奖励函数设计的是一个比较长期的最优解，那你的动作不应该有太多变形和节奏上的变化。
我们坚定认为，中国未来一定会出一批世界级的科技企业，所以从10年前就开始做科技领域的投资。今天全球500强的企业里面，中国的科技企业在其中占比不到10%，而未来10年会有至少150家，即1/3是中国的科技企业。我们能不能在未来10年抓住里面最优秀的1/3，这是我们定的一个长期目标。我们是坚信这个事情一定会发生的，无非是在每一个核心的产业周期、技术周期的合适节点，找到那个领域里最优秀的头部玩家，尽早成为他们的伙伴，跟他们一起往前走。
优秀的企业家、优秀的企业，跟资本市场的周期没有特别大的正向关系。AI这一波，我们投资的大模型企业MiniMax，反而是在资本市场最低谷的2022年初投的。包括现在比较火的LibLib是在前两年投的。如果今年Agent开始火起来后再去追风，肯定要以一个很高的估值进去。
我们认为，不只在AI领域，未来中国在各个领域会出各种各样的DeepSeek Moment。你如果坚信这个事情，短期的行为就不会受到外部环境的影响。但如果你的奖励函数设得比较短期，当募投管退四个环节都面临严峻挑战时，你很容易做的一个动作就是躺平。
还是那句话，每个人的奖励函数是怎么设立的，决定了你当前的每一步动作；当前每一个动作的积累，决定了你未来5年、10年甚至更长周期的结果。
《中国企业家》：你说各行各业都会有DeepSeek Moment，未来在哪些领域会出现？
黄明明：光伏、新能源、EV领域，我们现在已经是代表全球最先进的生产力了。未来在AI、高端制造、先进材料、生物科技等各个领域都会涌现出DeepSeek Moment。
举个例子，中国现在的造船量已经是全球第一，我们占了全球市场的一半，其他加起来是我们的总和。当下游产业在你这边的时候，就会催生上游供应链的提升，比如造船行业里面的核心动力模组，各种核心零部件。
比如飞行器领域，如果我跟你讲，10年以后中国的飞机会跟波音、空客三分天下，甚至比他们还要高，你今天可能觉得是不可想象的事情，但我觉得是完全可以预见的未来，尤其波音现在已经衰落。
此外，从高端设备到半导体芯片的设计，中国各行各业都会涌现出自己的DeepSeek Moment，而且不是简单的国产替代。不是做到它百分之六七十的性能，卖1/3的价格，而是做到世界级的产品，也有越来越多这样的人才。
因此，DeepSeek出现的时候，我们非常惊喜，但我们一点也不吃惊。这个世界上99%的人是因为看见了才相信，只有1%的人是因为相信才看见，一些超级企业家都是因为相信而看见，从而让更多的人看见。
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“人”永远是最重要的
《中国企业家》：我们采访过的一位AI创业者说，一定要活到最后，才能看到机会，你怎么看待这句话？
黄明明：留在牌桌上肯定是很重要的，你如果已经下牌桌了，肯定什么机会都没有了。但今天AI的底层技术变化太快了，光留在牌桌上还不够，你还得足够敏锐、快速地根据底层技术的变化，迭代你的产品、技术、用户体验，才能保证你不光是留在牌桌上，而是成为赢家。
这也是我们判断企业家很重要的一点——创始人的成长和迭代的速度。所以创始人过往的背景和自带的光环，在我们这里未必是最重要的，我们一直喜欢的是拥有非共识的outlier（异常值）。
在EV时代，李想就是outlier——高中毕业生，之前做的只是一个网站，团队没有任何高大上的背景，甚至早期联创没有一个来自于汽车大厂。尽管理想团队最不起眼，但李想对于终局想得足够清楚，而且拥有极其恐怖的迭代能力。他第一天就跟我讲，汽车早就不是工业产品，在EV时代，汽车类似于电子产品，它需要高速迭代，这种情况下，最核心的主创人员，最好不是汽车行业的人。比如理想最重要的产品线L6的产品负责人，居然大胆任用了一位来自谷歌的90后产品经理昕旸，这在传统汽车行业里是不可想象的。
MiniMax的创始人闫俊杰也属于outlier，他的背景和经历相比其他“六小虎”公司的创始人并不光鲜，但在看似温和的外表下面，他可能是全中国极少的极致信仰和坚持AGI的几位创始人之一。在2023年大模型混战最焦灼的时刻，即使连续失败了两次，他仍把公司80%的算力资源全部押在当时远非共识的MoE（混合-多专家模型）模型，最终于2024年1月发布国内首个千亿参数的MoE模型，并在三个月后迭代发布了万亿参数的MoE模型。
记得在去年很早的时候俊杰跟我说，在未来全球的5家头部大模型公司中，中国公司至少会有2家，甚至有机会排在第1。
从6月17日开始，MiniMax陆续发布了世界上第一个开源的大规模混合架构的推理模型——MiniMax-M1、Hailuo 02视频生成模型、MiniMax Agent通用智能体等模型及产品。M1发布那天，闫俊杰在朋友圈里发了一句话：“第一次感觉到大山不是不能翻越。”
《中国企业家》：这是时代大跃迁背景下导致的结果吗？比如电动车行业，10年前开始经历了一个大的变化。
黄明明：每当科技有大的、颠覆性的变化，都会产生定义那个时代的产品和公司。这样的公司和产品的（创始）人，往往不是来自于传统行业，他们就是我们要寻找的outlier。
因为在高速迭代的市场，创始人的迭代速度和学习能力，比原有背景、原有起点要重要得多得多。很多时候，在一个高速迭代的全新场景里，你原有的经验背景、成功者偏见、固有思维，反而可能成为你的掣肘。
AI时代也一样，创业者是否来自互联网大厂、海归，这些都不重要。更关键的一点是，这个人是不是用AI native（AI原生）的思路去做下一代产品，而不是+AI的思路，+AI我们认为多半不是创业公司的菜。
《中国企业家》：去年之前大家讨论的还是+AI。
黄明明：我们在最早开始看AI产品的时候就有一个判断：+AI做不出大的东西；+AI是原有大厂的机会，不应该是创业公司的机会。
有一些人说投95后、00后，我们确实在谈很多95后、00后创始人。这些人是AI时代的原住民，ChatGPT是2022年11月30日发布，00后的这个群体在大学的时候开始接触。他们设计很多东西的时候，思维和传统互联网及移动互联网的产品经理不一样。
我们也谈了很多大厂出来的人，虽然有些也很优秀，但很多还是移动互联网时代做产品的思维，比如讲用户运营，讲推广，讲DAU。不是说这些指标不重要，但是更重要的指标或奖励函数，在AI native的产品里面可能不是这些，或者说不应该这么定义。
我们在看一个原生应用或Agent时，主要看创始人怎么去定义他的核心reward function（奖励函数）、产品衡量指标，这一下就能筛出99%的创始人和1%的创始人的区别。
《中国企业家》：有人说90后创业者没有找到一个合适的创业风口，你觉得AI时代，新时代的企业家出现在00后里吗？
黄明明：不一定。我不太同意90后没机会，90后也出了一堆很厉害的产品经理、很厉害的公司。核心还是你能不能抓住时代的技术最大变量、产业最大变量，或者社会最大变量。能抓住变量，并能持续迭代，哪怕你是70后，也一样能成功。
有时候传统意义上越成功的人，越难彻底把自己脑袋清空，更上一层楼。世界上只有极少数人能做到这一点，比如雷军。我跟雷总是20年亦师亦友的朋友，他做小米很成功，中间也碰到一些曲折，最近几年他做汽车又在进阶，包括他的网感，可能是现在90后、00后都没有的，太厉害了。
《中国企业家》：目前让你快速投资的决定性因素是什么？
黄明明：创始人要有快速迭代的能力，对满足用户需求的精准把握，而且最好是非共识的把握。100个创始人里，90个人讲的都是大家能看到的东西，只有最少数10个甚至1个人才能讲出大家没看到的东西。
《中国企业家》：你觉得人是更重要的？
黄明明：人永远是最重要的。
“专注”的企业家才可能走到终局
《中国企业家》：关于中美底座模型的差距，你体感是怎么样的？
黄明明：必须得承认，整体来说是有差距的，但我们追赶的速度很快，而且越来越快。如果把AGI比作珠峰，全球的基座模型公司现在连半山腰都没到，还差很远。每一家选择的路径不一样，有些人可能在这条路径上快速取得了一些成绩，有些人看似慢了，但在其他路径上也快速取得一些成绩。
我认为能留在牌桌上，最后有机会登顶的人，一定对AGI有发自内心的终极信仰，而且相信且能引领团队持续朝着那个方向去。如果只是赶紧去推一个应用，砸点钱，砸点流量，获得一些DAU，或者短期在某些性能测试排名什么的，这些东西重要吗？重要，又不重要。如果你的目标是在AGI的顶峰，谁的终极信仰更坚定，更能坚持在底层模型上持续地迭代优化和创新，谁内心的（AGI）终极信仰更坚定、更纯粹、谁看得更远，谁就能走到头。所谓“六小虎”的分化，核心不是融不融得到钱，团队怎么样，核心是创始人内心的终极目标设定在哪里，这决定了团队能走多远。
《中国企业家》：钱和营收也很重要，你怎么看待？
黄明明：那个是结果，不是原因。
《中国企业家》：但是他们还是需要钱去持续投入的。
黄明明：为什么投资人愿意把钱投给你呢？是因为你有可能达到终极目标。
《中国企业家》：有投资人认为，现在创业公司单纯讲模型故事，已经融不到钱了，你要做一个超级应用（才能融到钱），你怎么看待这个观点？MiniMax既做模型能力，又有一个比较好的产品，模型和产品都有，最后才能通向终局吗？
黄明明：我不这么认为。去年下半年，MiniMax内部做过一次复盘，它的应用毋庸置疑做得非常成功，应该是中国模型在海外做应用做得最成功的，全球都排在前几名。
但他们内部做了非常重要的战略上的调整，更关注底层模型的创新和领先性。不是说他们放弃应用，应用必须做，但当应用端的人需要底模提供支持时，公司会坚持优先基座模型的持续优化和迭代。
离AGI顶峰还早着呢，谁能爬到下一个台阶，谁就可能对之前的模型及应用带来降维式打击，DeepSeek已经证明过这一点了。
做得更好，更坚定、更纯粹地坚持基座模型的持续研发、优化、迭代，甚至是创新，我觉得这是所有做模型类公司唯一的路。Pre-train依然有巨大的空间，Pre-train决定了模型能力的上限，且只有Pre-train才能使模型涌现新的能力，这点可能是比较非共识的。我们不太认可做模型公司就融不到钱的观点，而是做不出世界级模型能力的公司融不到钱。
《中国企业家》：怎么知道做得非常好了呢？模型能力跟用户规模之间有没有必然的联系？
黄明明：最终一定会有必然的联系。DeepSeek都没有推应用，你见过DeepSeek投过一分钱广告吗？没有，七天时间就有一个亿的用户。模型能力强了，你的用户一定会体验到。
《中国企业家》：DeepSeek出来之后，闫俊杰去年的这个共识有没有发生变化？
黄明明：更加坚定了在底层模型持续的创新和迭代，团队的信心是在增加的。
《中国企业家》：从他们动作上来看，他们还是持续在做应用。
黄明明：持续专注在底层模型的研发创新上面，不代表不做应用了。OpenAI还在做GPT-5模型，但它也会推自己的Agent，也在做Deep Research。
《中国企业家》：去年采访闫俊杰的时候，虽然他表示给技术负责人最大程度的资源支持，但还是强调要省点钱。
黄明明：我觉得这是对的，你要把钱用在刀刃儿上。MiniMax今天的现金储备应该是“六小虎”里最充足的，但钱永远不是决定创业公司胜负的核心因素，花钱的效率才是。
MiniMax战略调整为专注在底层模型，我们非常认可。模型能力强了，一定会做出好的产品，产品是模型能力的外化体现，而不是反过来。事实证明，当模型能力不够强，产品做不到那个阶段，你会做很多缝缝补补，打很多补丁，耗费巨大的人力和物力，也丧失了你在底层模型上的专注度。
闫俊杰跟李想一样是狠人，在资源有限的情况下，他还是专注在底层模型上。只有这样的企业家才能走得更远，走到终局。
Agent战场才刚刚开始
《中国企业家》：今年各家都在提Agent概念，但还没有一个准确的定义，你怎么看待Agent？
黄明明：人跟动物最核心的区别是使用工具。为什么定义Agent是L3？AI开始具备更像人的能力了，Agent是让模型基于环境的反馈，调用一系列工具去完成任务的程序。
衡量Agent很重要的一点，是它能完成任务的长度。今天最好的Agent大概能完成人类一个小时左右完成的任务，可能到2027年、2028年，能够完成人类花一个月完成的长任务。当Agent能实现这样一个长任务，这个世界上90%~95%的工作会被Agent所替代。
《中国企业家》：Agent这个赛道是不是竞争非常激烈？已经到终局还是才刚刚开始？
黄明明：离终局还远，Agent是要帮你完成任务的，它完成任务的可信度、准确度，终极衡量指标是你愿不愿意把它当成你的一个同事，跟你一起合作完成一个任务，这是最核心的。
所以我们目前比较看好的是垂直领域的Agent，而不是通用的Agent。因为通用Agent意味着什么事好像都能干一点，每件事干得不够好，它就不具备可信度、可依赖度，最后没法形成数据闭环，也没法向用户交付结果。
我们认为，这一代Agent的终局是形成按结果付费的商业模式。
《中国企业家》：你们已投的项目和正在看的其他项目，应该怎么抓住时间窗口？
黄明明：他是先看到的，就已经保证他领先别人很多身位，同时看到了还要持续做到。
构建一个Agent需要的能力有很多，建立Context的能力、长记忆的能力、调用工具的能力，包括开发者对最先进底层模型能力的理解和把它“压榨”出来的能力。我们喜欢更AI原生的创业者，他要发自内心地相信模型能力，而且相信底层模型是在持续迭代的，你能够更好地把底层模型能力“压榨”出来。当你形成数据飞轮的时候，别人再进来，你也不是那么担心了，因为你已经形成闭环。
《中国企业家》：创业公司有做通用Agent的机会吗？
黄明明：如果最终会有一些通用Agent产品，可能更多是大厂的机会。但在垂直领域，会有各自更专业的Agent来解决这些问题。
《中国企业家》：可否请你预测一下，2025年在Agent或AI领域，哪些事情一定会发生？比如Agent会不会复现2023年的“千模大战”，出来一堆产品？
黄明明：现在出来做Agent的创始人越来越多，这个领域火起来了，好像融资也变得容易了，估值一个比一个高。但真正能做出有价值的产品的，我相信还是少数人，就是我刚才说的更AI native、更理解模型底层模型能力、更能“压榨”出底层模型能力的人。
降低ego（自我），加强团队建设
《中国企业家》：技术快速变革的时候，你会担心自己看不懂，也不知道该不该投一个项目吗？怎么让ego对自己的影响降到最低？
黄明明：我的ego可能是整个团队里面最低的，我现在没有ego。我只有做到我的ego是整个team里面最低的，才能够接受每一个人的信息输入。
《中国企业家》：做到ego低是很难的事情。
黄明明：确实很难，我跟其他同事也在讲，“要降低你的ego”。不要让以前所谓的成功经验和方法论，成为你未来的最大障碍。
持续接触世界上最优秀的企业家，比如雷军、李想等人，你会发现这些人都有一个特点——放弃自己的ego，只追求背后终极的原理、终极的真相。
如果不这么做，他就没办法在那个量级上再上一个台阶。如果世界上最优秀的企业家都是这样的，作为一个投资人，你也必须得这样，你才能够跟随优秀的企业家。你一定要有归零的心态，才有机会投到下一代最优秀的创始人。
《中国企业家》：你今年最重要的KPI是什么？
黄明明：怎么去构建一个让大家在一起高效协作、共同成长的团队。
技术发展到今天的态势，不可能靠一个人、几个合伙人，或是MD、ED来进行投资。现在很多认知来自于年轻的同事，我们要投95后、00后，就要有95后、00后的投资人，能够给我们持续的input。
在这个情况下，大家如何能够更高效地产出，像AI一样持续输入数据、持续学习？对我来说，怎么去设立好我们团队的奖励函数，让大家不要追求一些过于短期的KPI，这是很重要的一点。
我们喜欢的是迭代速度、成长速度最快的创始人，作为一个投资机构、一个组织，能不能在高速变化的时代持续迭代、高速迭代，甚至成为行业里迭代最快的组织，决定了我能不能在下一个10年，投到下一个理想、MiniMax。
我们相信，终局是500强企业里面至少有150家来自于中国。如果你相信这一点，剩下就是你怎么用一个组织去找到这些人。
《中国企业家》：明势前段时间完成新一期募资，对于新一期基金有什么规划吗？
黄明明：还是两大主题：一个是AI，一个是中国先进生产力的国际化。
AI是一个时代最大的机会，我们比较有幸投到了头部的链主企业，像MiniMax这样的模型公司，以及从底层的AIDC到infra，到上层的应用。我们在过去几年比较早地布局了一批优秀公司，而且会在这里面持续布局。
同时我们希望创始人从day one起，就认为他做的是一个国际化的公司、能做到全球最一流的公司，而不是一开始定位自己是一家中国公司。
《中国企业家》：对下一个10年，明势的前瞻性布局或者计划是什么？
黄明明：一直以来，我们都希望能够在最早期，找到各个领域里面最优秀的企业家，尽早成为他们的伙伴，跟着他们一起成长，这是明势未来10年最重要的事情。
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责任编辑：何俊熹
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